Код:

Lilitochka-club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Lilitochka-club » Будь здоров » Туберкулёз


Туберкулёз

Сообщений 1 страница 30 из 80

1

Кое-что о туберкулёзе в России.

        Раньше он назывался чахоткой и считался болезнью бедняков. Однако последнее утверждение - всего лишь миф. Множество известных обеспеченных людей пострадали от этой напасти. Сегодня каждую минуту на нашей планете кто-то умирает от туберкулеза - по данным Всемирной Организации здравоохранения (ВОЗ) треть населения Земли инфицирована (заражена) так называемой палочкой Коха. В России уровень заболеваемости в 10 раз выше, чем в странах Западной Европы, причем 25% больных находятся в тюрьмах.

Микобактерия туберкулёза (палочка Коха) неплохо себя чувствует и в снегу, и во льду, и под кислотным, щелочным или спиртовым "душем". "Волшебная" палочка выдерживает даже кипячение в течение 1-2 минут. И все-таки кое-что и ей не нравится: длительное воздействие высоких температур, солнечных лучей или хлорсодержащих веществ убивают палочку Коха.

Около 90% людей даже и не подозревают о грозящей им опасности. Иммунная система или полностью справляется с инфекцией или, что бывает гораздо чаще, держит ее под контролем, не давая болезни развиться. Такая дремлющая форма туберкулеза называется латентной. Носители "мирно" почивающей палочки Коха не опасны для окружающих и не проявляют никаких симптомов болезни. Однако любое ослабление иммунной системы может привести к размножению и активизации затаившегося врага. Это происходит, например, при заболевании диабетом, СПИДом, при беременности, хронических заболеваниях лёгких, психических расстройствах, язве желудка или двенадцатиперстной кишки, алкоголизме, наркомании, при лечении большими дозами гормональных препаратов. или просто в преклонном возрасте, при отравлениях, в результате стрессов или при ухудшении условий жизни.

В последние годы туберкулез в нашей стране "помолодел". Если в начале 90-ых годов заболевали главным образом люди от 35 до 55 лет, то сейчас большинство новых случаев приходится на возраст от 25 до 45 лет. Основной путь заражения - воздушно-капельный, - поэтому туберкулез легких встречается чаще других видов болезни. Однако туберкулёз поражает и иные органы, например, глаза, кожу, кости, кишечник, мочеполовую систему. Заразиться можно где угодно, необязательно при тесном контакте с больным. В крупном городе каждый житель может встретиться с больным туберкулезом 7-8 раз в сутки (в метро, трамвае, троллейбусе, в гостях и т.д.).

Если болезнь протекает в активной форме, палочка Коха быстро размножается и выделяет токсины, отравляя организм хозяина. Происходит так называемая туберкулезная интоксикация. Половина людей, по той или иной причине не лечившихся, умирают в течение одного - двух лет. У остальных болезнь переходит в хроническую форму.
Не выявленные и не госпитализированные больные становятся распространителями туберкулеза. Вероятность заболевания зависит от состояния иммунной системы и от количества попавших в организм микробов. Самый большой риск заболеть у людей, длительное время находящихся в тесном контакте с больными активной формой туберкулеза. Практически каждый человек, содержащийся в СИЗО, заражен палочкой Коха, а каждый десятый страдает активной формой и опасен для окружающих. После отбывания срока наказания бывшие заключенные возвращаются, принося с собой и болезнь.   
   Чаще всего туберкулез распространяется при кашле, чихании или сплевывании человека, страдающего активной формой этой болезни. За сутки один такой больной выделяет около семи миллиардов микобактерий. Так как болеют не только люди, но и животные (главным образом, крупный рогатый скот), все они являются источниками опасных микробов. В продуктах питания и на предметах, которыми пользовались больные, палочка Коха может жить месяцами. В тюрьмах, лагерях беженцев, среди людей без определенного места жительства и т.п. туберкулез распространяется очень быстро.

   Человек, заболевший туберкулезом, может первое время не замечать происходящих с ним изменений. Температура тела обычно не поднимается выше 37 - 37,5оС. Боли в груди и кашель появляются не сразу, а больные могут счесть это следствием курения или бронхита. Постепенно, в результате отравления токсинами, которые выделяют микробы, больной худеет, ощущает слабость и разбитость, быстро утомляется, потеет (особенно ночью), становится раздражительным, у него снижается аппетит. Но подобные симптомы присущи и иным тяжелым недугам. Даже примесь крови в мокроте при кашле не является прямым доказательством туберкулеза - такое бывает и при других заболеваниях легких и сердца.

   Иногда болезнь начинается остро: температура повышается до 38оС и выше, возникают озноб и головная боль. К сожалению, и в этом случае чаще всего ставится диагноз гриппа или воспаления легких. Только после длительного безуспешного лечения делают пробы на туберкулез.

   Лечение туберкулеза современными препаратами под наблюдением опытных врачей практически всегда приводит к полному выздоровлению. Через 2 - 3 недели распад легких прекращается или резко снижается, а в мокроте больше не обнаруживается палочка Коха. В это время больной уже не опасен для окружающих, но ему рекомендуют продолжать лечение (не менее 6 месяцев). Если по какой-то причине прием лекарств будет прерван, болезнь вернется, но уже в новой тяжелой форме (МЛУ - лекарственно устойчивой).
   Обычный туберкулез можно вылечить в среднем за 6 месяцев, МЛУ - за 2 и более лет и не всегда успешно. При выявлении последнего пациенту назначают более сильные лекарства. Многие из них токсичны и вызывают серьезные побочные эффекты.
   
Своевременно сделанные прививки БЦЖ призваны предотвратить размножение палочки Коха при попадании ее в организм человека. Тем не менее, прививка не дает полной гарантии того, что привитый человек не заболеет туберкулезом. Вероятность, как заражения, так и заболевания, а также тяжелых осложнений (менингит, пневмония, кровотечение и пр.) снижается во много раз, но защита действует только 4-7 лет после вакцинации. В более поздние сроки вакцина может продолжать "работать", но значительно слабее. При стечении неблагоприятных обстоятельств, воздействующих на иммунную систему, или при попадании в организм очень вирулентных (агрессивных) бактерий, прививка может оказаться неэффективной.
      Ревакцинация взрослых не предусмотрена, потому что после 30 лет большинство людей уже инфицированы (даже если и не болеют).
Бактериям трудно прижиться в хорошо проветриваемом светлом помещении, особенно там, куда попадают прямые солнечные лучи. Поэтому полезно вывешивать постельное белье на солнце. Мясные и молочные продукты надо хорошо проваривать или прожаривать. Пища должна быть доброкачественной и содержать все необходимые витамины и микроэлементы. Голодание снижает сопротивляемость организма.
   
      С помощью рентгена можно выявить начальные изменения в легких, но причина их появления останется неизвестной. Даже в более поздней стадии, когда начинается разрушение легких, нельзя утверждать, что у больного именно туберкулез, т.к. подобные процессы происходят при самых различных заболеваниях. Еще сложнее диагностировать туберкулез других органов (кишечника, костей, почек и т.д.).
   Чтобы подтвердить диагноз, необходимо обнаружить возбудителя заболевания, то есть палочку Коха. Сложное и длительное микробиологическое исследование выделений больного (мокроты, мочи, гноя и др.) позволяет это сделать, но лишь в поздних стадиях болезни. И в чем же оно заключается? Лаборант просто рассматривает под микроскопом небольшой мазок. Понятно, что только опытный специалист может разглядеть микобактерии палочки Коха. Ошибки, к сожалению, встречаются не слишком редко.
Так как данная методика не обладает высокой точностью, если возбудитель не обнаружен, исследование повторяют три раза.
Известная всем реакция Манту еще менее точна.
А между тем давно уж разработана и действует новая методика диагностики - полимеразная цепная реакция (открыта в 1989 году американским ученым К.Мюллисом). Способ применяется в самых разных областях медицины, в том числе и для обнаружения возбудителей туберкулеза. С помощью полимеразной реакции можно за несколько часов размножить в десять миллионов раз даже не саму бактерию, а специфический участок ДНК, присущий именно палочке Коха любой разновидности. И тогда этот обрывок легко идентифицируется известными методами (гельэлектрофорез или специфический ДНК-зонд).
Итак, все для выявления, а, стало быть, и своевременного лечения больных туберкулезом, у нас есть. Конечно, ученым всегда не хватает финансирования, но дело не только в этом - необходимо массовое обследование, хотя бы в группах риска.

(компиляция из статей в Интернете)

0

2

Жозефина написал(а):

С помощью рентгена можно выявить начальные изменения в легких, но причина их появления останется неизвестной.

Методов диагностики туберкулеза сейчас  много...самый распространенный-флюорография,рентген и КТ органов грудной клетки –очень важный метод диагностики туберкулёза,  [u]томограммы.,так же туберкулиновые пробы/разные/.Хорошо зарекомендовал себя Диаскинтест.

0

3

А у нас на работе этой гадостью три человека заболело, правда их вроде бы вылечили, но нас на флюшку без конца гоняют

0

4

Ярило написал(а):

но нас на флюшку без конца гоняют

Без конца, это сколько раз в год? http://s019.radikal.ru/i613/1210/e9/4c5fe7cd97c7.gif

0

5

два http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif а так один раз раньше было

0

6

Ярило написал(а):

два http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif а так один раз раньше было

Работа с детьми, или пищевая промышленность?

0

7

Ярило написал(а):

А у нас на работе этой гадостью три человека заболело,

Хорошо,что вовремя выявили....
Надо хорошо помещения обрабатывать....
Я "Самаровкой" коврик около двери каждый день обрабатываю/ ведь и сами можем принести,/ и раз в неделю делаю ген. уборку.

0

8

Laura написал(а):

Работа с детьми, или пищевая промышленность?

нет, не то не другое, не варю и с детьми не я)))

0

9

Ярило написал(а):

нет, не то не другое, не варю и с детьми не я)))

Тогда, наверное, по желанию второй раз в год облучаться http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

10

Laura написал(а):

Тогда, наверное, по желанию второй раз в год облучаться

ну, да в нашей организации, все добровольно, только если не исполнишь добровольно найдут как сказать ай ай яй http://s017.radikal.ru/i409/1210/bb/2002c0001cea.gif

0

11

Ярило написал(а):

только если не исполнишь добровольно

Ярило! Они же не навредить этим хотят, а вовремя обнаружить эту заразу, если она тебя настигнет.

0

12

Жозефина написал(а):

Они же не навредить этим хотят

я понимаю, Боже упаси.....но верю, что все будет хорошо, вот только начальник наш год пролечился и опять к нам возвращается http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif

0

13

Жозефина написал(а):

Раньше он назывался чахоткой и считался болезнью бедняков..

"Чахотка" - не народное название, это 4-ая стадия развития туберкулеза.

Жозефина написал(а):

по данным Всемирной Организации здравоохранения (ВОЗ) треть населения Земли инфицирована (заражена) так называемой палочкой Коха. В России уровень заболеваемости в 10 раз выше, чем в странах Западной Европы, причем 25% больных находятся в тюрьмах.

ВОЗ - гнилой чиновничий аппарат, который способствовал распространению туберкулеза в Европе всеми силами.
Носителей палочки Коха не " почти треть", а почти 100%
Заболеваемость у нас отнюдь не в 10 развыше, просто ВОЗ считает заболеваемость не так как в России. У нас на учете даже , так называемая 7-ая группа - люди с кальцинатами, микроскопическими очагами воспаления, которые давным-давно закапюлировались кальцием и совершенно не опасны., а ВОЗ считает только больных с активным туберкулезом и только в заразной фазе, того кто умирает от этой болезни, но в данный момент не заразен, ВОЗ "не считает".

Жозефина написал(а):

Основной путь заражения - воздушно-капельный, - поэтому туберкулез легких встречается чаще других видов болезни. .... Заразиться можно где угодно, необязательно при тесном контакте с больным. В крупном городе каждый житель может встретиться с больным туберкулезом 7-8 раз в сутки (в метро, трамвае, троллейбусе, в гостях и т.д.).

Вот это действительно миф, заражаются действительно при контакте с больным, но в подавляющем большинстве случаев - через посуду, постельное бельё и при обмене жидколстями с больным (поцелуи, секс..) Заразиться в троллейбусе вероятность такая же как там же подхватить бытовой сифилис - теоретически возможно, но прецедентов не зафиксировано.

Жозефина написал(а):

Лечение туберкулеза современными препаратами под наблюдением опытных врачей практически всегда приводит к полному выздоровлению.

А вот это уже опасная лажа.
1. "современных препаратов" от туберкулеза не существует, их прекратили разрабатывать лет 50 назад, когда успехи борьбы с туберкулезом были колоссальны и фармкомпании сочли это направление неперспективным. Лет 10 назад спохватились, поскольку (во многом благодаря усилиям ВОЗ) туберкулез попер по всей Европе в диких количествах.. а начинать -то надо с нуля.. пока пробуют комбинации новых антибиотиков.. но антибиотики не работают зачастую уже даже на обычных пневмониях..
2. С "опытными", а тем более "врачами" совсем труба - с врачами вообще плоховато, то что приходит в поликлиники и больницы просто "медиками" редко можно назвать,кроме того  в советское время за работу с особо опасной инфекцией хотя бы доплачивали и давали льготы к пенсии и к отпуску, теперь не дают ничего, а вероятность заразиться у врача примерно в 20 раз больше, чем у всех остальных.
3. "полного выздоровления" от туберкулеза практически не бывает, контролировать и подлечиваться надо всю жизнь, а в нынешнее время, когда идет заражение, как правило, резистентными формами.. никакой гарантии настоящий врач дать не может..

Жозефина написал(а):

Обычный туберкулез можно вылечить в среднем за 6 месяцев

бред

Жозефина написал(а):

Чтобы подтвердить диагноз, необходимо обнаружить возбудителя заболевания, то есть палочку Коха. Сложное и длительное микробиологическое исследование выделений больного (мокроты, мочи, гноя и др.) позволяет это сделать, но лишь в поздних стадиях болезни

в любой стадии это делается современными средствами, раньше, когда могли засечь только заразную стадию развития палки.. да, а вот саму стадию определить сложно, тем более что очень часто туберкулез либо маскируется под другие заболевания, либо идет в паре с ними - например с онкологией, у моих родителей (онколог и фтизиатр) было очень много  общих пациентов.

Жозефина написал(а):

Итак, все для выявления, а, стало быть, и своевременного лечения больных туберкулезом, у нас есть. Конечно, ученым всегда не хватает финансирования, но дело не только в этом - необходимо массовое обследование, хотя бы в группах риска

На самом деле у нас нет практически ничего - ни лекарств, ни противотуберкулезной службы, которую в 90-е разрушили до основания, в том числе при активном участии ВОЗ, а была эта служба лучшей в мире, к нам даже из Швейцарии приезжали учиться.. И законов у нас тоже не стало, которые позволяли принуждать к лечению острозаразных граждан  асоциального поведения.. И контроля нет - много случаев, например заболевания рабочих-сантехников, которые чинят канализацию в районе туб.больниц.. вот на днях в новостях передали - прямо у дороги вывалены "отходы тканей" операционной туберкулезной больницы, т.е. заразней некуда - в СССР это 15 лет тюрьмы как минимум. Было..
У нас абсолютно не развивается туберкуклезная хирургия, рентгентерапия и т.д.
Чего у нас нет можно перечислять долго.. А вот что у нас есть кроме вранья в инете ...так и не скажешь..

0

14

Йокки написал(а):

Носителей палочки Коха не " почти треть", а почти 100%

Йокки! Откуда такая цифра? Из какого источника? Много стран с большим количеством солнца и жарким климатом. С чего бы там 100% было?

Йокки написал(а):

Заразиться в троллейбусе вероятность такая же как там же подхватить бытовой сифилис - теоретически возможно, но прецедентов не зафиксировано.

Йокки! Опять же тот же вопрос: источник информации. Ведь тогда получается (при 100%-ном заражении-то), что всё население мира между собою целуется, пользуется общей посудой (бельём) или занимается сексом. Если источники заражения как при сифилисе, то тогда почему 100% не заражены сифилисом? Нелогично.

В силу уже озвученных мною обстоятельств, я достаточно долго была пациентом нашей системы здравоохранения именно с такой болячкой. Из того, что мне и моим родным говорили МНОГИЕ врачи, следовали совсем другие выводы.

Йокки написал(а):

А вот это уже опасная лажа.

Йокки написал(а):

бред

Была бы "лажа" и "бред", я бы здесь с вами не общалась.
Да и бабуля моя, пережив лечение, прожила до 86 лет.

Йокки написал(а):

ни противотуберкулезной службы, которую в 90-е разрушили до основания

Вот здесь не готова ничего сказать, т.к. в моей семье всё было до перестройки.

Отредактировано Жозефина (2013-01-28 12:24:20)

0

15

у нас в городе,кроме больницы,был еще и санаторий,так закрыли и сделали кафэ

0

16

илсеяр написал(а):

у нас в городе,кроме больницы,был еще и санаторий,так закрыли и сделали кафэ

ага, прям со всей инфекцией, очень часто, когда туберкулезные санатории или больницы уезжают в новые здания - старые приходится уничтожать и с большими предосторожностями.. ну, если в городе гл.фтизиатр врач, конечно..

Жозефина написал(а):

Йокки! Опять же тот же вопрос: источник информации

у меня мама - врач-фтизиатр, а в этих разговорах и пациентах варюсь с рождения.. да и характер - любопытственный, так что - если непонятно - я спрашиваю..

0

17

Йокки написал(а):

у меня мама - врач-фтизиатр, а в этих разговорах и пациентах варюсь с рождения..

Это мнение одного-единственного врача,услышанное когда-то (и, возможно, неточно истолкованное). Причём, этот врач не проводил никаких исследований в мировом масштабе (в частности, в странах с жарким солнечным сухим климатом). Причем, состоящее из предпосылок, которые не стыкуются друг с другом логически и противоречат фактам (пример- моя семья).
Возможно, ВОЗ - источник всех бед. А возможно, это только мнение Вашей мамы. Возможно также, что это мнение Вашей мамы, озвученное под влиянием эмоций или неверной информации, которую она эмоционально переработала, или Вы восприняли неверно.
Может же быть так? А, Йокки?

зы: у меня мама- экономист. И я (человек любопытный) в этом "варилась с детства", однако, пока не изучила экономику самостоятельно и не стала применять на практике, до тех пор ни черта реально просчитать не могла. http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif

зы.зы:И опять-таки, начальника Ярило "выпустили" через год. Ну и кто бы его больного отпустил работать в коллективе? И заболело у них трое. Неужто все между собою "жидкостями обменивались"? А если не обменивались, то почему тогда Ярило проверяют пару раз в год?

Отредактировано Жозефина (2013-01-28 17:01:48)

0

18

Йокки написал(а):

когда туберкулезные санатории или больницы уезжают в новые здания - старые приходится уничтожать и с большими предосторожностями..

Йокки, а зачем? Они-то (здания) с кем жидкостями обмениваются? Чью одежду мерят? Из чьей кружки пьют?
Выходит, не всё так просто, как с сифилисом?

0

19

Жозефина написал(а):

Йокки! Опять же тот же вопрос: источник информации

Могу я быть источником информации. О туберкулёзе лёгких знаю если не всё, то почти всё. Мои исочники: практикующие врачи-фтизиатры. В т.ч. со степенями и даже с орденом Ленина один (именно за лечение туберкулёза).
Так вот, Йокки в целом права. Могу лишь от себя добавить.
Туберкулёз был, есть и будет в основном болезнью социальной. 8 из 10 больных, лечившихся вместе со мной, были "действующими" или бывшими заключёнными. Самый кайф для палочки Коха - плохое питание, недостаток витаминов, свежего воздуха, ну и предрасположенность. Например хронические заболевания лёгких. Особенно если их не сильно стараются лечить. Ну и климат свою лепту вносит.
Носителями являются действительно практически все.
Заразиться в общественном месте почти невозможно. Да и при поцелуях, еде из общей посуды, и пр., заразиться тоже сложно. Если вообще можно. Для заражения в первую очередь необходимы специфические условия и специфические же проблемы с иммунитетом.
Туберкулёз не лечится, а "залечивается". Последствия, к слову, совершенно не опасные для окружающих, остаются на всю оставшуюся жизнь. Это и легкие, повреждённые болезнью, и все остальные органы, повреждённые замечательной терапией.
Ничего такого особенного по поводу туберкулёза в советские времена не было. Ни хороших больниц, ни достаточного количества высококвалифицированного персонала, ни хорошей мед.техники. Были "бронебойные" антибиотики (типа тубозида), убивающие в организме всё, иногда и возбудителя самой болезни. Была в курсе лечения и трудотерапия, например работа в угольной котельной, что лечению способствовало не очень.
А вот кормили на убой. И даже по заказу. Что и правда было удивительно.
Хорошие антибиотики покупались за отдельные деньги, примерно в 10 раз дороже официальной цены. Бронхоскопия делалась аппаратами, ещё в 50-ых годах признанными в развитом мире "негуманными". Капельницы собирались больными вручную, иглы для иньекций затачивались напильниками.
Выздоровливали больные в основном за счёт обжираловки и отдыха, что в лечении туберкулёза всегда стояло на первом месте. Кстати, так нелюбимый всеми холестерин - лучшая профилактика болезни.
Флюорография - фигня. Даже запущенные формы выявлялись таким образом далеко не всегда. Да и то, на подтверждение диагноза необходимо было потратить ещё примерно месяц.
А санобработку в квартире нам провели через три (!) месяца после того, как у меня обнаружили открытую форму.
Ну вот так примерно. Да, в больнице я провёл месяцев 10, потом ещё санаторий, и 8 лет на учёте в диспансере.

0

20

Кот написал(а):

Носителями являются действительно практически все.

Во ВСЁМ МИРЕ или только у нас? Йокки как раз оспаривала информацию по миру.

Кот написал(а):

Заразиться в общественном месте почти невозможно. Да и при поцелуях, еде из общей посуды, и пр., заразиться тоже сложно. Если вообще можно.

Если заразиться так сложно, то почему "носителями являются "практически все"? КАКИМ образом "практически все" заражаются?

Кот написал(а):

Туберкулёз не лечится, а "залечивается". Последствия, к слову, совершенно не опасные для окружающих, остаются на всю оставшуюся жизнь. Это и легкие, повреждённые болезнью, и все остальные органы, повреждённые замечательной терапией.

Т.е. сама болезнь (инфекция) ликвидирована? Тогда "лечится", однако. Вот пораженные болезнью органы не восстанавливают, но это  другое дело, не так ли?

Вы лично сейчас больны? Инфицированы?

0

21

Жозефина написал(а):

Во ВСЁМ МИРЕ или только у нас?

Речь шла вообще о населении планеты. Естественно я не могу утверждать это на 100%, поскольку сам по понятным причинам никаких таких исследований не проводил. Так что только со слов врачей.

Жозефина написал(а):

Если заразиться так сложно, то почему "носителями являются "практически все"?

Дело в том, что носитель и заражённый - это не совсем одно и тоже. У все у нас в организме присутствует болезнетворная микрофлора, но заболевают далеко не все. Что бы заболеть нужны определённые условия. В общем, как я понял, палочка Коха - одна из самых распространённых в мире, она попадает в организм извне, может передаваться по наследству (как версия), и находится в организме в латентном состоянии хоть всю жизнь носителя. Ну и "ждёт" там подходящего случая, благоприятных условий. А условия эти могут наступить, или не наступить.
По крайней мере, я сам, жил дома с открытой формой месяца два-три. Жил с родителями, встречался с друзьями, девушками, коллегами. Вместе ели, пили, целовались... никто из них не заболел. Хотя я был практически ходячим бактериологическим оружием. :D
А кто-то, возможно, уже много лет спокойно себе живёт с "моими" палочками, и скорее всего никогда об этом не узнает.

Жозефина написал(а):

Т.е. сама болезнь (инфекция) ликвидирована?

Как писала Йокки, очаги инфекции кальцинируются, после чего носитель перестаёт распространять заразу. При благоприятном исходе этот "кокон", в конечном итоге, может весь "окаменеть", и в лёгком будет просто кусочек кальция. Но и при этом человек может оставаться носителем, но не распространителем.
У меня в лёгком была ещё и дырочка (каверна), на её месте сейчас рубец. Можно ли считать меня сейчас не опасным для окружающих? Да, можно. Можно ли после всего этого считать здоровым... не знаю.

Жозефина написал(а):

пораженные болезнью органы не восстанавливают, но это  другое дело, не так ли?

Пока в лёгких сохраняются кальцинаты, никто не сможет дать гарантию, что они не содержат внутри "концентрат" заразы, которая, опять же, при определённых условиях, не вырвется на волю.
А поражённые органы это да, другое дело. Это уже само собой не туберкулёз, а его последствия.

Жозефина написал(а):

Вы лично сейчас больны? Инфицированы?

Хм... скорее всего нет. Судя по самочувствию, анализам... но палочка, я думаю, на месте. Просто я пока не даю ей шанса.

0

22

Кот написал(а):

Дело в том, что носитель и заражённый - это не совсем одно и тоже.

Носитель и зараженный - это одно и то же. А вот зараженный и заболевший - разное. Так вот заразиться (т.е. подхватить палочку) можно легче лёгкого, раз уж у нас этот процент так высок. А вот чтобы заболеть нужны соответствующие условия.

Кот, я не вижу противоречий между Вашими и моими утверждениями. Разница только в применении терминологии.
Болезнь является вылеченной, если перестаёт разрушать организм и перестаёт быть опасной для окружающих, т.е. от чего ушли, к тому и пришли (не считая последствий уже произошедших разрушений).

Йокки же написала, что всё это "бред" и "лажа". Где? В чём?

Отредактировано Жозефина (2013-01-28 19:24:05)

0

23

Жозефина написал(а):

Болезнь является вылеченной, если перестаёт разрушать организм и перестаёт быть опасной для окружающих,

Кот написал(а):

Пока в лёгких сохраняются кальцинаты, никто не сможет дать гарантию, что они не содержат внутри "концентрат" заразы, которая, опять же, при определённых условиях, не вырвется на волю.

0

24

Жозефина написал(а):

Носитель и зараженный - это одно и то же.

Я думаю тут путаница с понятиями. Как я понимаю, заражённый - это человек на самой начальной стадии болезни, когда зараза находится в инкубационном периоде, но болезнь уже неизбежна. А носитель... мы все являемся носителями чего-то, но можем не только не заболеть, но даже никогда не узнать об этом.
Впрочем, это не предмет для спора, как мне кажется.

Жозефина написал(а):

Болезнь является вылеченной, если перестаёт разрушать организм и перестаёт быть опасной для окружающих

Не совсем так. У меня вот ещё и хронический бронхит. 10-11 месяцев в году он никак себя не проявляет, не разрушает организм, не опасен для окружающих. Но он есть. Есть болезнь. Только в разных фазах.

Жозефина написал(а):

Йокки же написала, что всё это "бред" и "лажа". Где? В чём?

Я не писал ни про бред, ни про лажу. Я лишь описал свой опыт и познания, полученные от наших эскулапов.

0

25

Laura
Ага.

0

26

Кот написал(а):

Как я понимаю, заражённый - это человек на самой начальной стадии болезни, когда зараза находится в инкубационном периоде, но болезнь уже неизбежна.

Нет. Как только бактерия поселилась в организме, человек УЖЕ заражён. Только зараза эта "спит", блокируется иммунной системой. Если такой человек окажется в одиночестве в стерильной системе, где уже негде заразиться, он всё равно может заболеть без получения дополнительных источников заражения. Так ведь?

Кот написал(а):

Болезнь является вылеченной, если перестаёт разрушать организм и перестаёт быть опасной для окружающих

Не совсем так

Почему "не совсем"? Раньше он был заражен, но не болен и не опасен для окружающих. После лечения он снова становится не болен и не опасен для окружающих, даже если в организме что-то остаётся (т.е. если он остаётся "носителем", как Вы выражаетесь"). Т.е. от чего ушли, к тому и пришли. Вылечился, однако. http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif

Кот написал(а):

Я не писал ни про бред, ни про лажу

Правильно. Про эти вечные категории рассуждала Йокки. :yep:

Отредактировано Жозефина (2013-01-28 20:20:58)

0

27

Жозефина написал(а):

Как только бактерия поселилась в организме, человек УЖЕ заражён. Только зараза эта "спит", блокируется иммунной системой.

Жозефина, ты писала, что иммунитет не при чем :dontknow:

Жозефина написал(а):

После лечения он снова становится не болен и не опасен для окружающих,

Вчера пациента выписали с диагнозом: здоров. Завтра он переохладился, сел на диету... сработал механизм запуска болезни по новой. вирус проснулся. Он себя чувствует нормально, но! Он уже болен, и до следующего обследования или недомогания пройдет время, за которое он, возможно заразит не одного человека.

0

28

Laura написал(а):

ты писала, что иммунитет не при чем

Где? Я писала что иммунитет не при чем при заражении и не поможет навсегда, т.к. он периодически ослабляется. Тем же ОРВИ, например.

Laura написал(а):

Вчера пациента выписали с диагнозом: здоров. Завтра он переохладился, сел на диету... сработал механизм запуска болезни по новой. вирус проснулся.

Зараженный, но не больной человек точно также здоров, но "завтра он переохладился, сел на диету... сработал механизм запуска болезни ... вирус проснулся."
Найдите 10 отличий в диазнозе "здоров" до болезни и после лечения.

зы: вообще не понимаю предмета спора. Мне кажется, что информация изложена достаточно доступно и понятно. А спор ради спора... http://s57.radikal.ru/i157/1210/cd/37c30a9d56d6.gif

Собственно, и тема началась с того, что Буривух отмахнулась от опасности устойчивой к антибиотикам формы бактерии. Дескать, мы гигиену соблюдаем и пр., следовательно, нам не страшно. Я же объяснила, что страшно, т.к. эта напасть может подстерегать любого, каким бы умным и предусмотрительным он ни был.

Отредактировано Жозефина (2013-01-28 21:07:57)

0

29

Жозефина написал(а):

Так ведь?

Вот... не знаю точно. Всё-таки я не медик, поэтому я высказал чисто свою версию. Наверное на эту тему есть какие-то точные определения у официальной медицины, но я с ними не знаком.

Жозефина написал(а):

Вылечился, однако

А как быть с хроническими заболеваниями? Человек болен всю жизнь. А болезнь то в стадии ремиссии, то в стадии обострения. Туберкулёз, кстати, тоже может быть хроническим. А вот как определить, совсем он "затух", или только на время? И если на время, то на какое? В общем, это уже опять компетенция профи.

Жозефина написал(а):

вообще не понимаю предмета спора

В данной теме я вообще не спорю. Я могу сказать то, что знаю сам, на своём опыте:
1. Туберкулёз не более заразен, чем например язва желудка, или инфаркт миокарда.
2. Человеку, ведущему здоровый образ жизни, опасаться этой болезни не стоит.
3. Туберкулёз - это общее заболевание всего организма, связанное в первую очередь с асоциальными условиями жизни.
4. Нельзя считать здоровым человека, который перенёс открытую форму туберкулёза лёгких.
5. Лечение от туберкулёза длительное. Основные лечебные факторы - хороший отдых, отличное питание, чистый воздух и специальная дыхательная гимнастика. Антибиотики - вторичный фактор.
6. В советские времена не было никакой такой серьёзной системы предупреждения, выявления, лечения туберкулёза. Всё сводилось максимум к формальностям.
Это то, что я знаю сам.
Ну и то, о чём знаю со слов врачей-фтизиатров.
1. Носителями туберкулёза являются все. Поголовно.
2. Туберкулёз может быть заразен. При определённых условиях.
3. Сейчас появились новые формы туберкулёза. В т.ч. скоротечная.
4. Туберкулёз становится лечить всё сложнее. Причин этому много.
а) Появилось больше больных. Многие из них совершенно сознательно избегают обследования и лечение.
б) Нет новых лекарств.
в) Люди, особенно наши, привыкли глотать антибиотики как витамины. И зараза, к этим "витаминам", естественно привыкла.
в) Туберкулёз, как и любой живой организм, умеет приспосабливаться к изменяющимся условиям. Мутирует.
Вроде бы всё.
От себя могу добавить - лично я туберкулёза не боюсь. Много лет после болезни я вёл очень нездоровый образ жизни. А кроме того - загорал, любил попариться в баньке, курил, не принимал профилактически лекарства... в общем, не делал ничего из того, что настоятельно рекомендовали врачи.
Короче, если вы не собираетесь в тюрьму или в армию, то живите спокойно. Можете даже целоваться с бомжами. Кроме гриппа или чесотки ничего не подцепите.

0

30

Кот написал(а):

А как быть с хроническими заболеваниями?

Хронические заболевания - это ... хронические заболевания. И всё.О них речь не идёт.

Кот написал(а):

1. Туберкулёз не более заразен, чем например язва желудка, или инфаркт миокарда.

О как! И откуда же палочка Коха берётся? На огороде вырастает? Или, может быть, поведаете нам о своём невиданном открытии- бактерии или вирусе, вызывающем инфаркт миокарда?

Кот написал(а):

2. Человеку, ведущему здоровый образ жизни, опасаться этой болезни не стоит.

Одним из факторов, ослабляющих иммунитет, является стресс. Поведайте, о мудрейший, каким образом здоровый образ жизни обережет от этой самой жизни? Тем более, в России, стрессующей своих граждан на "раз-два-три".

Кот написал(а):

3. Туберкулёз - это общее заболевание всего организма, связанное в первую очередь с асоциальными условиями жизни.

Моя бабуля - милейший и домашний человек, жившая в благополучной семье, с приличным питанием и хорошими условиями, и не имевшая никаких ассоциальных наклонностей, кроме, пожалуй, общего ослабления организма по причине преклонного возраста... она, оказывается - ассоциальная бяка? Смело!

Кот написал(а):

Носителями туберкулёза являются все. Поголовно.

Нет. Просто нет. Без вариантов.

Кот написал(а):

Короче, если вы не собираетесь в тюрьму или в армию, то живите спокойно.

Аха. А также если Вы вообще никогда не болеете, не стрессуете, не собираетесь беременеть или стареть, не имеете склонности к сахарному диабету, планируете жить на жарком солнечном берегу какого-нибудь тёплого моря в нормальной стране с приличным запасом средств на хорошее питание и жильё... Не жизнь, а сказка! Чистый мёд! http://s019.radikal.ru/i603/1211/25/8d0a1e4530ce.gif

0


Вы здесь » Lilitochka-club » Будь здоров » Туберкулёз


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC