Код:

Lilitochka-club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Lilitochka-club » Философия » Притчи


Притчи

Сообщений 361 страница 380 из 984

361

Monika написал(а):

Что же это такое? - спросила она со вздохом.
- Не существует никого, кого можно было бы простить.
- Никого? - она едва могла поверить тому, что только что услышала.
- Никого! - ответил Бог. - всё, что я создал - совершенно. Нет ни одной другой души во всём, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись.

Monika написал(а):

Так что же я могу сделать для тебя? - спросила она снова.
- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...
- Да? - прервала её Маленькая Душа, - так что же...?
Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:
- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.
- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.

Трудно...но пути назад нет...

0

362

Современная притча

Группа выпускников престижного вуза, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в гости к своему старому профессору. Во время визита разговор зашёл о работе: выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные проблемы.
Предложив своим гостям кофе, профессор пошёл на кухню и вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками: фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными. Одни были простые, другие дорогие.
Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал:
— Обратите внимание, что все красивые чашки разобрали, тогда как простые и дешёвые остались. И хотя это нормально для вас — хотеть только лучшее для себя, но это и есть источник ваших проблем и стрессов. Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе лучше. Чаще всего она просто дороже, но иногда даже скрывает то, что мы пьём. В действительности, всё, что вы хотели, было просто кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки, а затем разглядывали, кому какая чашка досталась.
А теперь подумайте: жизнь — это кофе, а работа, деньги, положение, общество — это чашки. Это всего лишь инструменты для поддержания и содержания жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет качества нашей жизни. Иногда, концентрируясь только на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе.
Наиболее счастливые люди — это не те, которые имеют всё лучшее, но те, которые извлекают всё лучшее из того, что имеют.

Быть или казаться? Это вопрос проблемы приоритетов жизни: "быть, делать, иметь" или "иметь, делать, быть".
Какие убеждения относительно жизни не дают нам быть счастливыми и удовлетворенными? Главные из них - три.
Первое утверждает: то, чего у меня нет, лучше того, что у меня есть. Это вариация на тему, что по ту сторону забора трава всегда зеленее.
Второе из этих убеждений в том, что лучше иметь больше; независимо от того, сколько я имею, иметь больше было бы лучше.
И третье: когда я получу то, чего хочу, я буду счастлив.
Я об этом раньше много думала, но сегодня я точно знаю, что есть кофе, а что просто чашки.
Подумайте и поймите для себя, что для вас важнее: быть или казаться

0

363

Глупец и верблюд.
Суфийская притча.

Повстречались однажды глупец и верблюд. Увидев верблюда, глупец воскликнул:

— Что за урод! Какой ты горбатый!

— Ты судишь, и тем самым создаёшь мнение, — ответил верблюд. — Знаешь ли ты, что своими речами ты приписываешь ошибку Создателю? Горб — не изъян. Таким я создан по определённой причине и для некой цели. Лук не может не быть согнутым, тетива должна быть прямой. Ты просто глупец! И понимаешь не больше осла!

0

364

Monika написал(а):

— Ты судишь, и тем самым создаёшь мнение, — ответил верблюд. — Знаешь ли ты, что своими речами ты приписываешь ошибку Создателю? Горб — не изъян. Таким я создан по определённой причине и для некой цели. Лук не может не быть согнутым, тетива должна быть прямой. Ты просто глупец! И понимаешь не больше осла!

Да, есть такое!!!!

0

365

Награда за настойчивость

Был некий великий бог-мудрец по имени Нарада. Как среди людей есть мудрецы — великие йоги, так же есть йоги и среди богов. Нарада был добрый йог, достигший большой духовной высоты. Он странствовал всюду и однажды, проходя через лес, увидел человека, который так долго был погружён в глубокое размышление, что термиты выстроили вокруг его тела огромный муравейник.
— Куда ты идёшь? — обратился тот к Нараде. Нарада отвечал:
— Я иду на небо.
-Тогда спроси Бога, когда он смилуется надо мною, когда я достигну свободы?
Нарада пошёл дальше и увидел другого человека. Тот пел, прыгал и плясал. Его голос и жесты были дикими.
— Нарада, куда ты идёшь? — спросил он.
— Я иду на небо, — ответил Нарада.
— Тогда спроси, когда я буду свободен. Нарада пошёл дальше.
Спустя некоторое время Нарада шёл опять той же дорогой и опять увидел человека, размышлявшего до тех пор, пока муравейник не вырос вокруг него. Тот обратился к нему:
— Нарада, спросил ли ты у Бога обо мне? -Да.
— Что же Он сказал?
— Бог сказал, что после того, как ты родишься еще четыре раза, ты достигнешь свободы.
Тогда этот человек стал плакать и рыдать и воскликнул:
— Я размышлял до тех пор, пока муравьиная куча не воздвиглась вокруг меня, и мне предстоит ещё четыре раза родиться!
Нарада пошёл дальше и повстречал другого человека.
— Передал ли ты мой вопрос Богу?
— Да. Видишь ты это тамариндовое дерево? Я должен сказать тебе, что сколько листьев на этом дереве, столько раз ты родишься, и только тогда ты достигнешь свободы.
Услышав это, человек переспросил:
— Так скоро я получу свободу? — и от радости снова стал плясать.
Но вот раздался Голос: «Дитя моё, ты уже свободен». То была награда за его настойчивость.

+1

366

Monika написал(а):

— Да. Видишь ты это тамариндовое дерево? Я должен сказать тебе, что сколько листьев на этом дереве, столько раз ты родишься, и только тогда ты достигнешь свободы.
Услышав это, человек переспросил:
— Так скоро я получу свободу? — и от радости снова стал плясать.
Но вот раздался Голос: «Дитя моё, ты уже свободен». То была награда за его настойчивость.

Я аж прослезилась!!!!

0

367

Лилия написал(а):

- Первое «Я» — это Разум. Если он берёт верх над вторым, человек становится расчётливым и холодным.Второе «Я» — это Сердце. Если побеждает оно, мы становимся наивными. Тогда нас легко ранить и обмануть.Третье же — Душа. Только она способна установить в нас гармонию

Это точно. http://s39.radikal.ru/i086/1007/34/6a401b60cdc5.gif

0

368

Решила выложить здесь одну из самых моих любимых притч!!!!
Притча о добрых делах.
Жил один человек, и жил он не очень хорошо, путано. Решил взяться за ум, делать добрые дела, спасать душу. Делал их, делал, а особенного изменения в себе к лучшему не замечал. Как-то он шел по улице, видит — у одной старушки пуговица с пальто оборвалась и упала на землю. Увидел, и думает: «Да чего там! Пуговиц у нее еще хватит. Не поднимать же! Ерунда какая!» Но все-таки, кряхтя, поднял пуговицу догнал старушку, отдал ей пуговицу и забыл об этом. Потом он умер, и видит — весы: слева - его зло лежит, тянет вниз, а справа — ничего нет, пусто! И зло перетягивает. «Эх, — говорит себе человек, — и здесь не повезло!» Смотрит, Ангелы пуговицу кладут... И чаша с добрыми делами перевесила. «Неужели одна эта пуговица все мои злые дела перетянула? — удивился человек. — Сколько добрых дел я сделал, а их и не видно!» И услышал, как Ангел говорит ему: «Из-за того, что ты гордился своими добрыми делами, они и пропали! А вот именно этой пуговицы, о которой ты забыл, хватило, чтобы ты от гибели спасся!»

+1

369

Lekachka написал(а):

А вот именно этой пуговицы, о которой ты забыл, хватило

чем-то напомнило мне притчу Акутагавы (правда, там немного на другое акцент сделан), большая, поэтому выложу ссылочкой:
http://rulibs.com/_html/zarub/akutagava … ka/z1.html

+1

370

ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ

Однажды шаолиньский монах поведал своему ученику притчу.

– Дуб хвалился перед травой: «Вот я какой сильный, – говорил он, – а тебя каждый топчет и рвет. Я на этой поляне самый главный». Трава молча соглашалась. Но тут налетела буря. Трава согнулась под ветром, и буря, как ни старалась, ничего не смогла с ней сделать. Дуб упирался что было мочи, но буря обломала ему сучья и расщепила пополам до самого корня.

– Запомни, гибкость важнее силы, – заключил монах.

– Спасибо, учитель я все понял, – промолвил ученик.

– Теперь послушай продолжение. Трава хвасталась перед дубом: «Я самая сильная, – утверждала она. – Буря тебя сломала, ты чуть живой остался, а я гибкая, и никакая буря ничего не может со мной сделать. Я самая сильная в природе. И, само собой, сильнее тебя, дубина ты бестолковая».

Дуб молча соглашался. Тут пришел бык и стал с дубом бодаться. Полдня бился рогами о дуб, но ничего с ним не смог сделать. Зато всю траву вокруг вытоптал до основания.

– Запомни, нужно быть сильным и твердым, – снова заключил монах.

– Учитель, но это противоречит вашему первому уроку! Каким же мне нужно быть?

– Вот иди и подумай.

Думал ученик над этим вопросом несколько лет. Наблюдал за жизнью. И пришел к такому выводу: «Все пути, которыми нас учили идти к успеху, ведут и к неудаче. Любое качество имеет противоположное качество, тоже очень полезное. Одно дополняет другое». Это и есть принцип дополнительности – основа высшей магии.

Это легко понять. Мы же понимаем, что такие взаимоисключающие вещи как газ и тормоз взаимно дополняют друг друга, и равно необходимы для управления автомобилем.

Несколько примеров для иллюстрации.

1.Работа и отдых

Представьте, что спортсмен непрерывно бы тренировался. Стал бы инвалидом. А непрерывно бы отдыхал? Атрофировался бы.

А теперь послушаем советы его тренера. Сегодня он говорит: «Не ленись. Надо пахать, а то ничего не добьешься». Завтра: «Как следует отдохни. Отдых – это самое главное!» Мы понимаем, что хотя эти советы противоположны, они не исключают друг друга, а дополняют, и потому оба верны.

Вспомните все советы, что вам давали в жизни. И вы поймете, что противоположное тоже верно.

2. Любимое дело и необходимость
В некоторых книжках стало модно утверждать, будто стоит заниматься только любимым делом. Мол, делай, что нравится, и «будет тебе счастье».

Сторонники такого подхода приводят много воодушевляющих примеров, когда любимое дело становится профессией и приносит миллионные доходы. Для кого цель работать и творить, для того путь к успеху открывается сам собой. Это впечатляет.

Но с другой стороны, есть противоположное, тоже верное утверждение: «Реальная жизнь иногда заставляет соглашаться на любой труд. Деньги нужны ежедневно. Надо детей кормить каждый день. Надо поддерживать достойный уровень жизни». Ради этого многие готовы терпеть тяжелую опостылевшую работу. И на нелюбимой работе тоже иногда неплохо зарабатывают. Преодолевая себя, приходят к успеху. Если целью труда становятся деньги, это стимулирует и придает смысл не меньше, чем любимое дело.

Оба подхода верны, и не исключают друг друга.

3.Щедрость и жадность

Муж и жена всегда спорили по поводу расходования денег. Она обвиняла его в скупости, а он ее – в расточительности. И каждый находил своему поведению убедительные оправдания. Наконец, устав от споров, они обратились к мудрецу, чтобы он помог решить, кто из них прав. Мудрец показал им открытую ладонь и спросил: «Как вы назовете человека, у которого ладонь не сгибается?» «Инвалид» – ответили супруги. Тогда мудрец показал им сжатый кулак: «А так?» «Тоже инвалид» – ответили муж и жена. И через мгновение все поняли (Лавский).

4. Твердое следование плану – изменение планов

Нужно проявлять настойчивость и следовать плану, в то же время быть гибким и готовым внести коррективы. Всегда возникнут препятствия, которые не принимались в расчет при самом тщательном планировании. «Чтобы стать великим человеком, нужно уметь искусно пользоваться тем, что предлагает судьба» (Ларошфуко).

Некоторые фармакологические вещества, лежащие в основе многих лекарств, были созданы в результате миллионов опытов, причем наиболее эффективные из них открыты случайно, вне программы исследований, и воспринимались сначала как досадные побочные эффекты. То же случалось и с другими открытиями. То же и в бизнесе. Леви Страус во время золотой лихорадки в Калифорнии затоварился парусиной для палаток. Когда выяснилось, что продать товар не удастся из-за большой конкуренции, он с горя, чтобы не пропадало добро, пошил для одного золотоискателя рабочие штаны. Золотоискателям так понравились прочные штаны из палаточной ткани с заклепками для укрепления карманов, что посыпались непрерывные заказы. Так родились джинсы, и состоялся один из самых преуспевающих бизнесменов Америки. Планировал разбогатеть на продаже парусины, но воспользовался ситуацией и разбогател на джинсах.

5. Извечный вопрос из классики: «Спокойно ли смиряться с ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье?» (Шекспир).

Ответить сложно, но оба варианта имеют право на существование.

Настойчивость и упорство приводят к победе. Это верно. Но бывает, что с проблемой, которая вам противостоит, часто не удается справиться, просто борясь с ней. Летчики знают, что вывести самолет из штопора (неуправляемого падения) можно только после введения его в пикирование, временно увеличивая скорость падения. Иногда сопротивляться – только усугублять проблему. «Отличай упрямство от настойчивости» (Сократ).

Нефедов А. Появись чемодан с деньгами! Самоучитель по материализации мыслей

0

371

Король и пять его жен.

У одного короля было пять жен. Хотя он и считался повелителем и владел всем королевством, на самом деле он был несчастным человеком, настоящим рабом своих жен. Он не умел ими управлять. Он не мог отказать ни в одной их просьбе. Он, как ни посмотри, просто находился у них в услужении.

Проблем хватает, даже когда у вас одна жена. Но если у вас пять жен, то жизни превращается в одно мучение. Как-то раз он задумался: «Все ли мужчины боятся своих жен? Есть ли такие, кто умеет подчинять их себе?»

Он решил созвать всех мужчин королевства, чтобы узнать, есть ли среди них такие, кто не находится под каблуком у жены. Были раскинуты два больших шатра. Один для тех, кто умеет управлять своими женами, другой для тех, кто не умеет. Все королевские подданные мужского рода стали заполнять шатер для тех мужчин, которые не умеют повелевать своими женами. Наконец этот шатер оказался переполненным, тогда как другой пустовал. Это немного утешило короля: по крайней мере, он не одинок в своем неумении управлять женами.

Но тут в пустой шатер зашел человек, и король радостью бросился к нему, чтобы поздравить его с необыкновенным умением управлять женой. Он сказал ему: «Прошу вас, откройте ваш секрет, как вам удается управлять женой?» Человек удивленно посмотрел на короля и ответил: «Управлять женой? Да какое там управлять - это она управляет мной». Удивленный король спросил: «Почему же вы тогда зашли в этот шатер?» А несчастный ему ответил: «Мне так приказала моя жена. Она не хочет, чтобы я был с теми, кто находится под каблуком у своих жен».

Этот король символизирует человеческий разум. Пять его жен - это пять чувств: вкус, зрение, слух, обоняние и осязание. Плохой разум не только не в силах контролировать чувства, напротив он вынужден день напролет прислуживать им - ведь они все время просят удовлетворить их потребность в еде, питье, всевозможных удобствах, чувственных наслаждениях. В результате мы уподобляемся королю с пятью неуправляемыми женами. У нас нет ни времени, ни сил делать то, что нужно нашей душе и телу, чтобы быть здоровыми и довольными. Мы становимся несчастными рабами своих привычных чувств.

По этой причине все практики духовного роста используют различные методики постепенного подчинения чувств, чтобы мы могли использовать их и наслаждаться жизнью, а не терять смысл жизни, находясь у них в услужении.

+1

372

Monika написал(а):

По этой причине все практики духовного роста используют различные методики постепенного подчинения чувств, чтобы мы могли использовать их и наслаждаться жизнью, а не терять смысл жизни, находясь у них в услужении.

Какая хорошая притча!Так четко,логично и очень понятно изложена суть ! http://s48.radikal.ru/i120/1007/9a/148d5c8643d5.gif

0

373

Притча о вере

- Ты веришь в волшебство? -Спросила жизнь,находящаяся повсюду.
- Нет, - ответил человек продающий сладости, - в волшебство верят только дети, они большие фантазеры.
- Ты веришь в вечную любовь? - Спросила жизнь, находящаяся повсюду.
- Нет, - ответил человек, - любви не существует, это химия соединяет нас с другим человеком, действие которой заканчивается через три года, а потом остается
привязанность.
- Ты веришь в мечту? - Спросила жизнь.
- Нет, - ответил человек, - мечтают только дураки.
- Ты веришь в доброту?
- Нет, люди злые, просто они боятся это показать. Доброта - это ложь.
- Во что же ты веришь?
- Я верю в то, что родители не хотят давать детям деньги на сладости. По этой причине я
не могу заработать достаточно средств, и жить той жизнью, которой хотел бы.
- Ты веришь в желания?
- Да, но мои желания никогда не осуществляются....
- Бедняжка, - ответила жизнь, - с тобой никогда не произойдет волшебство, ты никогда не встретишь вечную любовь, твои мечты никогда не сбудутся, ты не сможешь разглядеть доброту, и твои желания никогда не осуществятся...
- Но почему?! - Крикнул продавец.
- Потому что всему нужно верить, хотя бы чуть-чуть.
Вера - дает возможность.
Возможность - показывает направление.
Направление - открывает путь.
А путь, путь всегда ведет к исполнению желаний.

Отредактировано Laura (2012-02-03 16:37:04)

+1

374

ЗЕРКАЛО

Одного мудреца спросили:
– Почему бедные более приветливы и менее скупы, чем богатые?
– Посмотри в окно, что ты видишь?
– Вижу, как дети играют во дворе.
– А теперь посмотри в зеркало. Что ты видишь там?
– Себя.
– Вот видишь… И окно, и зеркало – из стекла, но стоит добавить немного серебра – и уже видишь только себя.

+1

375

Однажды житель Нью-Йорка прогуливался с другом-индейцем по центральной улице своего города. Внезапно индеец остановился.
— Я слышу сверчка! — воскликнул он.
— Ты с ума сошел, — ответил его приятель, окинув взором оживленную улицу. Вокруг гудели автомобили, работали строители, спешили куда-то люди.
— Но я слышу, — настаивал индеец. Он направился прямиком к цветочной клумбе перед зданием банка. Раздвинув кусты, друзья и правда обнаружили там стрекочущего сверчка.
— Удивительно, —развел руками ньюйоркец. — У тебя, должно быть, фантастический слух.
— Да нет, — улыбнулся индеец, — дело совсем не в этом. Смотри.
С этими словами он высыпал на тротуар пригоршню монет. Прохожие завертели головами и полезли в свои карманы —проверить, не их ли деньги рассыпались.
— Вот видишь, — сказал индеец. — Ты слышишь то, на что сам настроен.

+1

376

Девочка и мама .

Поулице шла девочка и вела за руку очень пьяную женщину, котораяшаталась,вы­крикивала кому-то оскорбления, ее волосы растрепались, аплатье былоочень грязным. Окружающие с нескрываемым отвращениемотшатывались всторону, а кто-то из них с не­годованием сказал: «Ужас!Какая пьяница!»Девочка остановилась, повернулась заплакан­ным лицом кпрохожим и, дрожавсем телом, с болью в голосе закричала: «Это непьяница! Это не пьяница!Это моя мамочка!»

***

Для истинной любви нет грешников

+1

377

Мальчик и мороженное . 

Мальчик лет десяти вошёл в кафе и сел за столик. К нему подошла официантка

- Сколько стоит шоколадное мороженое с орешками? – спросил мальчик. – Пятьдесят центов, – ответила женщина.

Мальчик вытащил руку из кармана и пересчитал монетки.

-Сколько стоит простое мороженое, без ничего? – спросил ребёнок.Некоторые посетители ожидали за столиками, официантка начала выражать недовольство:

- Двадцать пять центов, – бросила коротко в ответ.

Мальчик опять пересчитал монетки.

- Хочу простое мороженое, – решил он.

Официантка принесла мороженое, бросила на стол счёт и удалилась.Ребёнок закончил есть мороженое, оплатил в кассе счёт и ушёл. Когда официантка вернулась убирать стол, она увидела, что рядом с пустой вазочкой лежали аккуратно сложенные монетки, двадцать пять центов – её чаевые.

***

Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков.

Не судите никого; где — суд, там нет любви. Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (1910-2006).

+1

378

ПОБЕДИТЕЛЬ. 

Состоялся турнир по гольфу. Победитель получил огромный денежный приз.  Счастливый мужчина собирался возвращаться домой.

Но недалеко от клуба к нему подошла женщина, которая попросила у него хоть немного выигранных денег. Она выглядела такой несчастной, что мужчина остановился и выслушал весь её рассказ. Оказалось, что её сын очень болен. Ему требуется сложная и дорогостоящая операция, а у неё совсем нет денег. Спортсмена тронула до глубины души её история и он отдал всё своё денежное вознаграждение на лечение мальчика.

Через несколько дней он вернулся в свой гольф-клуб. И рассказал своим  друзьям о встрече с несчастной женщиной.

-О, как нам жаль! - заговорили они в один голос. - Ты тоже попался на уловки этой обманщицы. Она всё выдумала, чтобы завладеть твоими деньгами. К сожалению, она неоднократно уже так поступала.Прости, нам очень неприятно тебе это сообщать. Но мы твои друзья.

- Так никакого больного ребёнка нет? - переспросил чемпион.

- Нет!

- Слава Богу! Это самая хорошая новость за всю последнюю неделю!- заулыбался мужчина.

+1

379

Laura написал(а):

Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков.
Не судите никого; где — суд, там нет любви. Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (1910-2006).

Laura, какой добрый и поучительный рассказ о мальчике http://s48.radikal.ru/i120/1007/9a/148d5c8643d5.gif

0

380

Сказка Оскара Уайльда
Магнит и опилки

В некие времена жил на свете магнит, а неподалеку от него жили стальные опилки. Однажды две или три маленькие опилки почувствовали странное желание непременно пойти навестить магнит и заговорили о том, как хорошо и приятно было бы нанести этот визит. Их разговор услыхали другие опилки и тоже заразились этим желанием. К ним присоединились и другие, пока, наконец, все опилки не заговорили об этом, а их желание навестить магнит, вначале смутное, становилось все сильнее, превращаясь в настоящую тягу. «Почему бы нам не отправиться прямо сегодня?» - спросила одна из них. Но остальные решили, что приличнее будет подождать до завтра. Тем временем, сами того незамечая, они уже начали подвигаться все ближе и ближе к магниту, который лежал совсем тихо, не обращая на них никакого внимания.

И так они продолжали спорить, незаметно перемещаясь все ближе и ближе к своему соседу; и чем ближе к нему они оказывались, тем более сильную тягу чувствовали, пока, наконец, самые нетерпеливые не объявили, что отправятся  в гости к соседу прямо сегодня. Слышали даже, как кое-кто заявлял, что визит к магниту - их долг и давно пора его исполнить. Они говорили, говорили, а тем временем подвигались все ближе и ближе, сами не замечая этого движения. И вот, наконец, нетерпеливые победили, и, не в силах более противиться тяге, опилки в едином порыве воскликнули: «Нечего больше ждать. Отправляемся сегодня. Прямо сейчас. Сейчас же!»

Они взметнулись, слившись воедино, и в то же мгновение с лязгом облепили магнит со всех сторон. А магнит улыбнулся, ведь стальные опилки не сомневались, что пришли к нему в гости по собственной воле.

+2


Вы здесь » Lilitochka-club » Философия » Притчи


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC