Код:

Lilitochka-club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Lilitochka-club » Мама - главное слово... » Чайлдфри


Чайлдфри

Сообщений 21 страница 40 из 47

21

Лана написал(а):

полагаю,что именно так и поступают многие,т.е. играют.

Ланочка, тогда это уже другая тема.

0

22

Monika написал(а):

Чайлдфри - это люди с убеждением того, что человек - это жвотное с божественным сознанием.

Monika написал(а):

Эти люди убеждены, что сама жизнь на земле это оскорбление божественного начала в человеке. Грязь, нищета, зло, грубость, обман - все это не достойно для человека. И сами стараются жить в ограничениях, без излишеств.

теперь разобралась,  а то я ,видимо, неверно трактовала понятие "чайлдфри", переводя его достовно. как "свободные от детей", то есть сознательно не желающие  рожать детей (по любым причинам).

0

23

В России нету среднего класса.
В царской России это были мелкие помещики и разбогатевшие купцы, а в СССР средний отсутствовал.
Ну а кто делал перестройку? Бандиты, наворовавшие капитал.
Поэтому сейчас тоже нет среднего класса, всем работающим платят копейки.

Есть какой-то очень маленький процент топ-менеджеров, которые примерно составляют то, что может называться средним классом, но если в Европе это - основа общества, то у нас это - порядка 1 процента от всех жителей.
Средним классом также могут выступать мелкие предприниматели, но их давят реально, хотя официально вроде "поддерживают", так что их тоже не более 1%

0

24

Создатель написал(а):

Есть какой-то очень маленький процент топ-менеджеров, которые примерно составляют то, что может называться средним классом, но если в Европе это - основа общества, то у нас это - порядка 1 процента от всех жителей.

Топ-менеджеров у нас не 1% (от 125 000 000 человек 1 250 000). У нас их всего несколько десятков, а это 0,000001% тут даже говорить не о чем.
А предприниматели... не выдерживает никакой критики. У них вся жизнь - это борьба за существование

0

25

Создатель написал(а):

Ну а кто делал перестройку? Бандиты, наворовавшие капитал.

Эвон,Брат Создатель,как фсё запущено... http://s45.radikal.ru/i107/1007/96/9caddbdb1f51.gif

Какие нафик бандиты?Дали пацанам "кроваво подурачицца" и только...Как "альтернатива" "Генеральному бандиту-Компартии СССР-читай Государству",и "партийную кассу" никто и никогда в "чужие руки" не отдаст!!!
А процесс "первоначального накопления"-да еще в такие "сжатые" сроки-всегда протекает  "чиста по-пацански"-грабежом и разбоем,как это не облагораживай и не называй,хоть "приватизация",будь то собственность "честных граждан" или "госсобственность"....
А  "криминальные бабки" пренепременно должны быть "легализованы и прозрачны" и должны работать на пользу того ж,мать его, гос-ва...
Государство перемолотит все,что считает для себя "вредным",что и произошло...

0

26

Дед Шура написал(а):

Государство перемолотит все,что считает для себя "вредным",что и произошло...

http://s39.radikal.ru/i086/1007/34/6a401b60cdc5.gif Сказать и добавить нечего....

0

27

Дед Шура
А чем это противоречит тому, что я сказал?
При Брежневе произошло сращение мафии и партии, так что под главными бандитами я имел в виду секретарей партии и их друзей подпольных миллионеров.
Но хаять СССР я считаю глупым.
Хрущев не был бандитом, хотя и был не вполне адекватным должности царя - не потянул, грубо говоря.
Но он по крайней мере старался - жилье построил, (хрущевки), целину поднял, чтобы народ хлебом обеспечить.

Идея же социализма - единственно приемлемая, так как капитализм мы как раз сейчас и наблюдаем - это царство откровенного чма на всех уровнях, что капиталисты, что чиновники.
Только социализм должен быть правильным, как например в Скандинавских странах.

0

28

Немного реанимирую тему...

Чайлдфри. Россия без детей

Новые времена и идеологии порождают новые течения и философию. Так сначала на Западе, из морально-этических и экологических соображений, а чуть позже в России из чисто экономического интереса появилось новое направление – «чайлдфри».

Этим замысловатым буржуйским словом сегодня описывают вполне нормальную для современного россиянина философию отказа от продолжения рода. Не путать с асексуалами, те не могут иметь детей, потому что не хотят заниматься сексом, адепты «чайлфри» же против нелепых движений абсолютно ничего не имеют, они за надежную контрацепцию.

Как бы не «стимулировали» правители рождаемость сумрачной возможностью получения материнского капитала и призывными речами о судьбах нации, но финансовая и правовая сторона деторождения все равно на стороне бездетности. Россияне не хотят иметь детей не потому, что живут в нищете, а потому, что очень хотят из нее выбраться!

В этом разница со странами третьего мира, где численность население вне зависимости от экономики и уровня жизни прет вверх – в далекой жаркой Африке, просто не хотят и не умеют «жить лучше».

В России же обычной молодой паре выбраться на более – менее достойный жизненный уровень можно лишь не отягощая себя наследниками.

Естественно, со времен «Мастера и Маргариты» ничего не изменилось и квартирный вопрос до сих пор самый высокий барьер на пути рождения ребенка. Даже работая вдвоем, не болея и питаясь исключительно пищей из эконом-магазина порядочная молодая семья может купить однокомнатные 33-метровые хоромы только к 50 годам! Это если по ипотеке ее взять в 20 лет и всю жизнь отдавать заметные для бюджета семьи деньги. И как в этом «домике дядюшки тыквы» разместить еще и ребенка, который очень быстро растет? А подросток в одной комнате с родителями – это извините прямая дорога к разводу, и девичьей фамилии.

Кроме того, постоянные траты на обучение и лечение, еду и одежду, то есть работа 12 часов в сутки и хорошие налоги в казну, из которой, кстати первые два пункта оплачиваться должны. И все для того, чтобы вырастить или солдата, которого, нарушая все принципы свободы личности заберут в Армию, и возможно там угробят, или даже если
реклама
обойдется, то такого же налогоплательщика, что будет сводить концы с концами, пока сильные мира сего бросаются миллиардами общего богатства Родины.

Последователи «чайлдфри» в большинстве своем не заводят детей, не потому что не любят их, совсем наоборот. Они просто не хотят приводить своего ребенка в мир боевой единицей, или рабом, что всю жизнь будет горбатиться на «дядю», лопая, гречку и рассуждая об экономическом кризисе в то время, когда иные, кстати, ни чем не более идеальные особи покупают футбольные клубы и небольшие острова.

В стране, где люди, действительно занятые трудом, не могут позволить себе нормальных условий существования, а общие, между прочим, нефтедоллары осели в карманах малой кучки лишенных морали людей, желание родить своего ребенка для серой и тяжелой жизни всегда будет стремиться к нулю, а значит движение «чайлдфри» шириться и развиваться.

0

29

Особенно понравилось вот такое :

И все для того, чтобы вырастить или солдата, которого, нарушая все принципы свободы личности заберут в Армию, и возможно там угробят, или даже если
реклама
обойдется, то такого же налогоплательщика, что будет сводить концы с концами, пока сильные мира сего бросаются миллиардами общего богатства Родины.

Последователи «чайлдфри» в большинстве своем не заводят детей, не потому что не любят их, совсем наоборот. Они просто не хотят приводить своего ребенка в мир боевой единицей, или рабом, что всю жизнь будет горбатиться на «дядю», лопая, гречку и рассуждая об экономическом кризисе в то время, когда иные, кстати, ни чем не более идеальные особи покупают футбольные клубы и небольшие острова.

0

30

Делия написал(а):

Россияне не хотят иметь детей не потому, что живут в нищете, а потому, что очень хотят из нее выбраться!

Не хотят! Хотели  бы - не было бы  вот  этого  пофигизма:"Наша  хата с  краю, страну - пусть грабят,  уничтожают,  лишь бы   нас  не трогали!"

Делия написал(а):

В России же обычной молодой паре выбраться на более – менее достойный жизненный уровень можно лишь не отягощая себя наследниками.

Рожают  одного, потом  второго...Вижу, даже по свои  бывшим  выпускникам. И живут  неплохо. Главное - цель перед собой  видеть и  знать, для чего ты живешь. Почти все мои  пацаны,  закончившие  еле-еле  9 классов,  после  армии,  поступили в  институты на заочный,  тянутся,  зарабатывают, но  от  рождения  детей, ради  себя, любимых,  никто не отказывается.

Делия написал(а):

Они просто не хотят приводить своего ребенка в мир боевой единицей, или рабом

Рабство, оно  по поколениям передается, как  наследство. Если бы  они  сами, перестали быть рабами, таких же и  детей  воспитали бы.
Вот  кто из вас,  считает  себя  рабом?

А боевые  единицы - тоже  нужны. Страну  кто будет защищать?  Сколько моих  мальчишек  отслужили  в  армии - все живые-здоровые, да еще  и  поумневшие  пришли. Да и  что это за мужчина, если  не способен, пусть даже, в  хреновых  условиях, но встать на защиту  Родины??? Если так  рассуждать, так  тогда  надо  просто вывесить белые флаги и  дождаться, какая  страна , первой  нас  оккупирует http://s56.radikal.ru/i152/1007/02/68acad4682ac.gif

0

31

Ну что ж... Если главные причины движения, это:

Лана написал(а):

желание жить ради себя

и

не передавать жизнь «низкого качества» своим детям

, то на моё имхо, очень такое правильное и здоровое (в плане разумного подхода) течение.
Конечно, инстинкт материнства действительно один из мощнейших в природе, но ведь и женщинам дан разум (в отличие от зверушек и африканских папуасов), а значит, прежде чем реализовать свои инстинкты, хорошо бы и подумать. А если хорошо подумать, да ещё без эмоций, то получается, что не рожать чтобы пожить для себя, это эгоцентризм, на который, тем не менее, все мы имеем право.
А вот второй причине можно и вообще только поаплодировать. Рожать детей под лозунгом: "ну а как же иначе!" - это... не есть бьютифул. Да и опять же это в первую очередь проявление того же самого ЭГО. Рожают-то не для детей, а тоже исключительно для себя любимых, руководствуясь тем, что "хочется" и "надо", если и вообще "ну просто вышло так..."
И изначально очень мало кто задумывается над такими "ерундовыми" вопросами, как: будет ли ребёнок здоров, будет ли обеспечен, да что там - есть ли вообще у ребёнка будущее.
Я уже даже не беру в расчёт такие глобальные вещи, как то, что нас уже и так перебор.
Кстати, Создатель на 100% прав - среднего класса в нашей стране в последнее столетие не наблюдалось (да и в более ранние исторические периоды тоже как-то с этим не очень было). Мы страна рабов, проживающих свой короткий жизненный путь в постоянной борьбе за существование. И наш единственный класс, кроме "элиты" - это нищета с доходом до 100 тысяч руб/месяц, и здоровьем, которое оставляет желать лучшего. Причём сильно.
Ну и о каких детях может идти речь?
Впрочем, понятно и то, что те, у кого дети уже есть, никогда не признаются (даже себе) в том, что движение сие надо бы только приветствовать. Дети, это одна из тех ошибок, которую ни одна мать никогда не признает.

+1

32

Lilitochka написал(а):

Рабство, оно  по поколениям передается, как  наследство. Если бы  они  сами, перестали быть рабами, таких же и  детей  воспитали бы.
Вот  кто из вас,  считает  себя  рабом?
А боевые  единицы - тоже  нужны. Страну  кто будет защищать?  Сколько моих  мальчишек  отслужили  в  армии - все живые-здоровые, да еще  и  поумневшие  пришли. Да и  что это за мужчина, если  не способен, пусть даже, в  хреновых  условиях, но встать на защиту  Родины??? Если так  рассуждать, так  тогда  надо  просто вывесить белые флаги и  дождаться, какая  страна , первой  нас  оккупирует

Охохо... И что я там выше о каком-то здравомыслии рассуждал... Но от тебя несколько неожиданно. Комментировать лучше не буду. Да и на своё имхо каждый имеет право. Каким бы абсурдным или непродуманным оно ни было...

0

33

Кот написал(а):

Но от тебя несколько неожиданно. Комментировать лучше не буду.

http://s001.radikal.ru/i193/1007/b7/92bf88ce7c6a.gif Вот такая  я  неожиданная.  Комментируй, ты же знаешь, я  могу спорить с  тобой, но  без  обиды и  прочего негатива.
Знаешь, просто страшно стало, что вымрем на фиг, если  все станет на эту  позицию: мы рабы, а  значит, не надо рожать. Да не рабы мы! Ты  хотел - сидел дома,  понял, что надо пойти поработать - пошел. Значит, выбор-то, есть? Я захотела  только одного ребенка - родила только одного, хотя и  троих могла, и больше.  Был бы сын - воспитала бы так, что пошел в  армию служить. Ну и  так  далее...

0

34

Lilitochka написал(а):

Комментируй

Ну понимаешь, я хоть и люблю спорить, но есть споры совсем уж бессмысленные. Те у кого есть дети никогда не поймут, да и не захотят понять тех, у кого детей нет. И наоборот. Будь у меня дети, я бы скорее всего тоже защищал инстинкт продолжения рода, потому что если дети есть, то это самые дорогие и близкие люди на свете. Ну как можно говорить о них, что они не нужны? Тут объективом и близко не пахнет.

Lilitochka написал(а):

Да не рабы мы! Ты  хотел - сидел дома,  понял, что надо пойти поработать - пошел. Значит, выбор-то, есть?

А вот с этим можно и поспорить. Выбор есть всегда. У рабов он тоже есть, и всегда был. Можно было умереть, можно было выживать. У меня был примерно тот же выбор. Через пару-тройку месяцев мне просто не на что стало бы есть, а гордо умереть свободным человеком в мои планы не входило. Вот я и подался в ожидании удачи и лучших времён в рабство. Конечно это выбор, но какой...

Lilitochka написал(а):

вымрем на фиг

Вот мне как-то тоже такая перспектива не нравится! Но и плодиться и размножаться любой ценой, бездумно и хаотично, ради удовлетверения инстинктов и генеральной линии правительства... ну воротит меня как-то от этого.
С другой стороны, лет аж до 30-ти (примерно), я совсем не был против детей. Не то чтоб я их любил и очень хотел, но и против не был. Факт. А рожают в большинстве своём именно до этого возраста, поэтому тут трудно ожидать от будущих родителей какого-то рационализма и зрелой разумности. Ну а уж когда дети появились, то как вообще можно быть против них!?

Lilitochka написал(а):

Был бы сын - воспитала бы так, что пошел в  армию служить.

Зачем? Не всё ли нам равно, кто там будет, наверху? Родина это не правительство.
Ты итог моей службы в армии помнишь? Два годы выкинутых из жизни, туберкулёз, отбитые внутренности, обмороженные руки-ноги, озлобленность... Не всем конечно "повезло", кто-то отслужил хорошо, кто-то не вернулся вообще. Но даже если от службы в армии и есть какая-то польза, то вред от неё явно перевешивает.

0

35

Кот написал(а):

Но даже если от службы в армии и есть какая-то польза, то вред от неё явно перевешивает.

Верно на 100%. Что-то я не слышала,чтобы сыночки наших толстосумов служили в армии.
Большинству населения глубоко плевать кто будет там на верху. Лишь бы жизнь стала лучше. Чиновников бы приструнит,ментов заставить действительно защищать простых людей,а не только власть имущих. Вон на Курилах уже давно люди говорят: Отдайте нас японцам,хоть жить нормально будем.
При существующем порядке вещей,я категорически против добровольно-обязательной службе в армии.

Кот написал(а):

Два годы выкинутых из жизни, туберкулёз, отбитые внутренности, обмороженные руки-ноги, озлобленность... Не всем конечно "повезло", кто-то отслужил хорошо, кто-то не вернулся вообще

И Кот не единственный,который так считает. При малейшей возможности парни стараются откосить от такого "почётного" долга.

Кот написал(а):

Те у кого есть дети никогда не поймут, да и не захотят понять тех, у кого детей нет.

А вот это спорно. Я иногда ругаю себя за то,что родила сына. И не потому,что я не хочу его. А по причине того,что я не смогла дать ему многого из мечтаний. И не по своей вине. Я считаю,что мой сын,при всех наших сложных отношениях,достоин бОльшего,чем имеет сейчас. И уж гораздо больше,чем некоторые представители "золотой молодёжи".

Отредактировано Делия (2010-09-25 04:54:46)

0

36

Кот написал(а):

гордо умереть свободным человеком в мои планы не входило. Вот я и подался в ожидании удачи и лучших времён в рабство. Конечно это выбор, но какой...

Так ведь, у  богатых - тоже своеобразное  рабство, если так  расуждать.  Они  вынуждены  работать  на умножение  капитала. Мне кажется, рабство - когда человек не может сделать выбора, даже, относительно того, когда и  как  ему  умереть...
Мы, изначально, не свободны, ото  всего, но это не означает, что  все мы - рабы.

Кот написал(а):

Но и плодиться и размножаться любой ценой, бездумно и хаотично, ради удовлетверения инстинктов и генеральной линии правительства... ну воротит меня как-то от этого.

Мне - плевать на правительство и  его  линии. Ребенок - желание  двоих  передать кому-то,  свой  интеллектуальный  и  духовный  капитал. Мы же, для  чего-то проходим  все  испытания, но не все становятся  великими  философами, писателями. А вот  вырастить, воспитать, научить собственного ребенка, чтобы, по крайней  мере,  умирая  знать, что  часть твоей  души  осталась в  твоем  ребенке - по-моему, неплохо.

Кот написал(а):

Ты итог моей службы в армии помнишь?

Но ведь это,  тоже  для  чего-то  тебе  нужно было пройти? Даже,  после  этого, ты остался  человеком - разве не  есть ТВОЯ  победа. И, говоря о защите Родины, большинство, не о правительстве думает, а  о  своих близких. По-большому  счету, им, прежде всего, нужно, вернее  хотелось бы, иметь рядом  сильного  мужчину, способного закрыть спиной  от всех  бед.

0

37

Lilitochka написал(а):

у  богатых - тоже своеобразное  рабство, если так  расуждать.  Они  вынуждены  работать  на умножение  капитала.

Нет, не вынуждены. И есть довольно много случаев, когда люди добившись большого финансового благополучия, бросали это дело, и просто жили в своё удовольствие. Так что и выбор у них больше, и возможноти шире.

Lilitochka написал(а):

Мы, изначально, не свободны

Это уже демагогия. Хотя и правильная, но не по теме.

Lilitochka написал(а):

Ребенок - желание  двоих  передать кому-то,  свой  интеллектуальный  и  духовный  капитал.

Да ты что!? А всё думал, с какой целью мужчина и женщина ложаться в постель... Оказывается вот оно как. Для меня открытие. Раньше-то я думал, что они просто хотят сексом заняться, а теперь... ну тогда совсем другое дело.

Lilitochka написал(а):

Но ведь это,  тоже  для  чего-то  тебе  нужно было пройти?

Уверена? А я вот не уверен. Так ведь и на кол можно посадить человека, и сказать: "ты должен это пройти! так надо!" Ну к примеру. Т.е. всё оправдать. Абсолютно.

Lilitochka написал(а):

не о правительстве думает, а  о  своих близких.

А моим близким никто не угрожал. Кроме своих же сограждан и своей же власти. И во всех военных конфликтах последних десятилетий наши солдаты гибли не за своих родных, и даже не за родину, а за чужую власть, чужие бабки и политические зоны влияния.

+2

38

Делия написал(а):

При существующем порядке вещей,я категорически против добровольно-обязательной службе в армии.

Я - тоже. Недавно зашел ко мне мой  бывший  ученик, который  и  армию отслужил и  теперь в  МЧС  работает. Поговорили мы  с  ним и  на эту  тему (армия). Да, хотелось бы, чтобы не мальчишек   туда  загоняли, а  создали профессионльную  армию, с  достойной  зарплатой и  прочими поощрениями  за  их  работу, но пока  все это - "маниловщина". Хотя он (мой  бывший  ученик), не против  служить в  профессиональной  армии, ему  не хватает в  жизни адреналина  и  всегда не хватало. И ведь таких - немало, даже, среди  женщин. Но...нашей  стране, проще  ежегодно  набирать пацанов, держать их на голодном  пайке, платить копейки, не  отвечая  при этом. за жизнь и  здоровье  тех,  кто под их началом и набивать собственные карманы, казенными  деньгами.
Тем не менее,  плюнуть на все и  сказать остальным странам: "Приходите,  берите нас  тепленькими, нам  до лампочки,   какой  язык  станет национальным лет через 100" -  как-то дурно попахивает.

Делия написал(а):

Я иногда ругаю себя за то,что родила сына. И не потому,что я не хочу его. А по причине того,что я не смогла дать ему многого из мечтаний. И не по своей вине. Я считаю,что мой сын,при всех наших сложных отношениях,достоин бОльшего,чем имеет сейчас. И уж гораздо больше,чем некоторые представители "золотой молодёжи".

А что имеет  эта  "золотая  молодежь", кроме  папенькиных дененег? Ровным  счетом - ничего! Они  без них - ноль! А твой, если и  добьется  чего-то, то это будет его собственная  победа. Разве этого мало, чтобы  гордиться сыном?

0

39

Кот написал(а):

Для меня открытие. Раньше-то я думал, что они просто хотят сексом заняться,

Какие-то горцы сказали - желание передать свой опыт своему дитю есть признак настоящего взросления.
Если человек ложится в постель только для секса - это несерьезный и не взрослый человек, так, ребенок, у которого просто писька выросла...

0

40

Делия написал(а):

Так сначала на Западе, из морально-этических и экологических соображений, а чуть позже в России из чисто экономического интереса появилось новое направление – «чайлдфри».
Этим замысловатым буржуйским словом сегодня описывают вполне нормальную для современного россиянина философию отказа от продолжения рода. Не путать с асексуалами, те не могут иметь детей, потому что не хотят заниматься сексом, адепты «чайлфри» же против нелепых движений абсолютно ничего не имеют, они за надежную контрацепцию.

Делия, это заблуждение, и подгонка различных современных убеждений под «чайлфри». Атьдепты чайлфри против секса вообще. А вот те кто согласен с их флософией, но только в части отказа от рождения детей, к чайлфри не имеют никакого отношения. Ведь если просто сказать: не хотим иметь дитей - могут и осудить, эгоистами считать, возбуждать негативное или осторожное отношение окружающих. С другой стороны можно случайно и мнение изменить. А вот прикрывшись загадочным словом ЧАЙЛФРИ, можно обороняться, как щитом и держаться за свое Эго. Чайлфри отрицают и секс. Это своего рода монахи, но живущие в миру

0


Вы здесь » Lilitochka-club » Мама - главное слово... » Чайлдфри


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC